Home

Реклама

Настроить

Священник Андрей Спиридонов - О современной миссии...

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (некоторые стихи в разделе духовной поэзии и прозы.)

Май. 8, 2009

11:31 pm - О современной миссии...

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Споры в интернете о современной православной миссии во всю продолжаются.  Вот характерный пример:
pretre-philippe.livejournal.com/92453.html
Многих пугает возросшая активность патриархии в плане массовых мероприятий и сотрудничества с государством. Все эти страхи можно понять... И у массовости есть свои издержки, а уж от излишне крепких объятий государства Русская Церковь страдала  почти всю свою историю...   Да, повторюсь, в плане личностного восприятия недостатков современной миссии - многие  правы в своих опасениях... Уютней ведь ощущать себя в "качестве", а не в "количестве"...Но ... если в плане этническом, геополитическом и т.д. - шибко не нравится православная миссия? -  то несколько позже придется жить под той же исламской... В этом смысле прав один из основных участников данной полемики, когда говорит, что, если бы князь Владимир в свое время жевал сопли, то была бы исламская Русь... А тот же Розанов, когда приперло после 17-го года, почему-то свою критику оставил и стал вполне церковным... А если кто думает, что мы живем в эпоху настоящей демократии и подлинного мирового либерализма, который и впрямь перековал мечи и ратует исключительно за истинные свободы и блага для всех людей и народов (в том числе и для щепетильных православных интеллигентов), то нужно принять соответствующую (синюю или красную - забыл только какая из них как действует) таблетку и спокойно пребывать в летаргическом сне разума... Но лично я не хочу, чтобы мои дети и внуки жили в исламизированном государстве, пусть лучше - в христианизированном. А сверх того, уверен, что до маразма синодальной эпохи, когда большинство населения силом загоняли причащаться, уже никогда не дойдет. В принудиловке нет никакой нужды...

(Подумаю и скажу:)

Comments:

[User Picture]
From:[info]ogreshin
Date:Май 8, 2009 08:03 pm none (UTC)
(Link)
Да, вот это вопрос непростой: чем плоха была советская идеология? Тем, что она советская? Или тем, что она идеология?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 08:24 pm none (UTC)
(Link)
Государства без идеологии не бывает. Зато хаос возникает при отсутствии государства...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]bojarinja
Date:Май 8, 2009 08:07 pm none (UTC)
(Link)
А тот же Розанов, когда приперло после 17-го года, почему-то свою критику оставил и стал вполне церковным...
------------------------------------------------------
Оставьте Вы Розанова. Уж в который раз прошу.Просто по-христиански: не глумитесь над прахом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 08:23 pm none (UTC)
(Link)
Смотрите по ссылке... Не я начал... Там Розанов вновь в роли дубинки... Так что это все в контексте... Сверх того, не вижу здесь никакого глумления... Резкость или заостренность - присутствует... А то, что Розанова в принципе я люблю, уже Вам тоже объяснял...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]bojarinja
Date:Май 8, 2009 08:55 pm none (UTC)
(Link)
если Вы любите Розанова, то прочтите внимательно его книги.
Какая может быть любовь к автору, эволюции взглядов которого мы не понимаем или понимаем их вульгарно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ogreshin
Date:Май 8, 2009 08:08 pm none (UTC)
(Link)
Про угрозу исламской экспансии тоже частенько вспоминаю и ради противостояния ей готов даже побрататься с политправославием, потому что по мне звон колоколов над Москвой завсегда лучше, чем пение муэдзинов над Мешхебом. Но строго говоря, эти мои желания\нежелания более относятся к этнокультурной сфере, чем к религиозной.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 08:26 pm none (UTC)
(Link)
Согласен, что это уже скорее этнокультурная сфера... Но ведь и от нее никуда не денешься... А собственно религиозный аспект в нее всегда тонко вплетен... в этом смысле мух от котлет отделить проще, чем религиозность от этнокультурной сферы...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]venceslav
Date:Май 8, 2009 08:33 pm none (UTC)
(Link)
Наши дети и внуки должны в Православном государстве жить. Вот что главное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fedor_vasiljev
Date:Май 8, 2009 08:55 pm none (UTC)

"есть такая партия"

(Link)
нет такой угрозы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]bojarinja
Date:Май 8, 2009 08:57 pm none (UTC)

Re: "есть такая партия"

(Link)
Вот и я думаю.
Если все тюркские народы считать автоматически мусульманскими, что неверно, то и таких "мусульман" в России наберется не более 8 млн. Человек. Их просто не видно в общей массе. Россия практически этнически однородна.
Так что не надо пугать внешней угрозой, когда так явно видна внутренняя.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]d_st75
Date:Май 8, 2009 08:57 pm none (UTC)
(Link)
Но лично я не хочу, чтобы мои дети и внуки жили в исламизированном государстве, пусть лучше - в христианизированном.

Христианизированном, но христианском ли?

Интересно, что в подобных соображениях часто исходят из того что я или мы хотим для себя (или своих детей и т.д.).

По логике мира сего вполне законно, но только какое отношение это имеет к христианству?

Кстати, думаю, что маразм синодальной эпохи не так уж и трудно будет догнать и даже перегнать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 09:04 pm none (UTC)
(Link)
Если уточнять, то я бы предпочел "христиански ориентированном"... А догнать и перегнать пыл синодальной эпохи по любому не получится: пассионарная энергия уже не та...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]d_st75
Date:Май 8, 2009 10:53 pm none (UTC)
(Link)
Пыл, может быть, и нет. Но у меня как то маразм с пылом не связывается.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fedor_vasiljev
Date:Май 8, 2009 10:06 pm none (UTC)

лучше в христианизированом

(Link)
ой, - не факт, что "лучше".
христианизированность фсякая встречается.
С Днём Победы, кстати.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mikhail_zeleny
Date:Май 8, 2009 09:07 pm none (UTC)
(Link)
Многих пугает возросшая активность патриархии в плане массовых мероприятий и сотрудничества с государством. Все эти страхи можно понять... И у массовости есть свои издержки, а уж от излишне крепких объятий государства Русская Церковь страдала почти всю свою историю... Да, повторюсь, в плане личностного восприятия недостатков современной миссии - многие правы в своих опасениях... Уютней ведь ощущать себя в "качестве", а не в "количестве"...Но ... если в плане этническом, геополитическом и т.д. - шибко не нравится православная миссия? - то несколько позже придется жить под той же исламской...
Это все так, и в особенности про исламскую опасность. Только вот одно "но" (и дело-то даже не в том, что нельзя Церковь делать средством решения национальных или политических задач, пусть даже и самых благородных) - все эти вот массовые мероприятия, которыми сейчас многие увлекаются, слишком уж от мира сего, слишком уж в его стилистике. Все эти "массовые мероприятия на стадионах" и тому подобное - это никакая не миссия, а элементарный пиар. Вот эта-то подмена миссии пиаром и хуже всего, вот она-то по настоящему и пугает...

Единственный, так сказать, "товар", который Церковь может "предложить" миру - это неотмирность, свидетельство о Царствии Божием. Если его у нас "купят" - есть шанс и на решение других задач (ищите прежде Царствия Божия и правды его, и все остальное приложится). А в отношении всего остального, что мы попытаемся предложить, в конечном итоге окажется, что "мир сей" предложит лучше, или, как минимум - привлекательнее (уж во всяком случае предложение не будет с нашей стороны уникальным).

Против миссии по существу-то никто в здравом уме возражать не станет, и не в том даже проблема, если миссионер (ы) будут делать те или иные ошибки, совершать какие-то неудачные шаги и т.п. - все это в конечном итоге поправимо. Но если миссия подменяется пиаром - это путь к гарантированному поражению: уж что-что, а пиариться-то мир сей умеет лучше - сыны века сего догадливее сынов света в своем роде (первой реакцией на откровенный пиар будет ну вот, "они" ничем не отличаются от "всех остальных"). Состязаться с "сынами века сего" на их поле и по их правилам - пустое занятие: лишь дав "асимметричный" ответ, лишь предложив людям нечто эксклюзивное, уникальное, чего мир сей в принципе не может предложить, мы имеем шансы...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 09:19 pm none (UTC)
(Link)
А в чем эксклюзив-то, кроме Евангелия и Царства Небесного?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kirill_s75
Date:Май 8, 2009 09:20 pm none (UTC)
(Link)
Отче,а я думал,что православные как первохристиане,ни о чем земном не должны мыслить а ждать только всиречи с Господом на небесах.
Зачем печься о земном,пытаться закрепить тут свои рубежи?Известно же давно из истории:обустройство христианских империй приводило к профанации христианства.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 8, 2009 09:21 pm none (UTC)
(Link)
А отказ от их обустройства привел бы к исчезновению христианства...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Май 9, 2009 03:42 am none (UTC)
(Link)
Я, отче, из неофитов, на 5-том десятке к Богу пришел. Как Петр Мамонов сказал: "Господь веру дал, как палкой по голове". Бог то един, ему что мусульмане, что кришнаиты, все дети его, только дорога дольше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]srfmsmn
Date:Май 9, 2009 10:26 am none (UTC)
(Link)
Некоторые "религии" считают что Бог сходит на Землю под видом любого человека. Таким образом могут поклониться кому угодно и губить свою душу. А христиане верят Иисусу Христу... который говорит в частности: "Я и Отец - одно".
(Ответить) (Parent) (Thread)
(без темы) - (Анонимно)
[User Picture]
From:[info]sergeylarin
Date:Май 9, 2009 07:00 am none (UTC)
(Link)
хм.. смотря в чём синодальная эпоха маразматична..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 9, 2009 07:13 am none (UTC)
(Link)
Не во всем, конечно... Но многие формы тогдашнего церковного устроения копировать сейчас совершенно нелепо...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ignaty_l
Date:Май 9, 2009 07:15 am none (UTC)

когда приперло

(Link)
и когда же это его приперло?
после 17 он написал апокалипсис.
и церковным он не стал, он перед смертью с церковью примирился.
не ради своего доброго имени, а чтобы оставить от церкви хоть что доброе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]iereys
Date:Май 9, 2009 07:21 am none (UTC)

Re: когда приперло

(Link)
"Апокалипсис" - да... "Русь слиняла в три дня"... Но, кстати, критического заряда по отношению к Церкви там у него гораздо меньше, чем в дореволюционных произведениях... А вообще в воспоминаниях современников о его реальном (в Таинствах в том числе) примирении с Церковью свидетелсьтва есть... А степень церковности бывает тоже разной, смотря что под этим понимать...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hristina_l
Date:Май 9, 2009 11:05 am none (UTC)
(Link)
Нельзя уничтожать православие для того, чтобы сделать его государственным и массовым.
(Ответить) (Thread)

Реклама

Настроить